于和尹烨在谈读书中的作用。

余:你写了生命密码的三部曲。《生命密码》第三部刚刚出版，《前世》对人类面临的重大瘟疫和疾病的原理、病毒和细菌做了详细的解读。为什么要连续写三本《生命的密码》？

尹野:《生命密码1》副标题是《你的第一本生命科学书》。生命密码2在生命密码1的基础上分为四个专题。

这两年和华大的朋友一起抗击新冠肺炎疫情，所以《生命密码3》的副标题叫《瘟疫传》，我记录了12影响人类历史的瘟疫。

我觉得人类太自大了。虽然我们对传染病的认识越来越准确，现在我们可以清楚地看到病毒和细菌，但人类的普遍特点是，当他手里拿着锤子时，他把一切都看成钉子。

所以在20世纪40年代末，当人类掌握了抗生素之后，突然觉得我们对感染没有恐惧了。我们成了“地球之王”。

过了一段时间，我发现“地球之王”其实是微生物，因为微生物已经在地球上存在了几十亿年了。自农业社会以来，人类统治地球只有1万年。在这个过程中，微生物已经尝试了人类能做出的各种方法。

但就像马克·吐温说的“我们总是踩着同样的韵律，前人犯的错误，然后我们继续犯错，变得自大”。我之所以写这本书《生命密码3:瘟疫传》，是因为我亲身经历了非典和新冠肺炎。

我明白了，其实我们人类要有敬畏之心，要和地球上的众生更好的相处，尤其是微生物。

否则人类没有未来。以“结核病”为例，现在已经有了耐多药结核病，从长远来看其影响比冠状病毒严重得多。但现在我们中没有多少人意识到这些问题，我们的注意力可能集中在新冠肺炎。但其实还是要警惕微生物，同时要和微生物“搞好关系”。

于:因为微生物也在进化，你觉得当人类面对未来的时候，无论我们的科技和生物多么先进，人类每隔几年都会被这种或大或小的微生物检验吗？

殷野:对，而且目前来看，频率会越来越密集，越来越激烈。我们现在的人口密度，包括我们现在使用的交通工具，人与人之间的联系越来越紧密。

我们每个人身上都覆盖着或携带着各种微生物。从这个意义上说，你是不可能逃脱微生物的，所以尽量好好相处吧。这才是更合理的分享蓝色星球的方式。

余:我们小时候经常听到一句话“吃脏了也没事”这句话有道理吗？

殷野:有一个“公共卫生假说”，意思是很多疾病都是因为太干净了。比如美国有很多疾病，包括脊髓灰质炎，其实就是因为太干净了，接触不到这些微生物，产生免疫力。后来病毒来了，造成了不可逆的，严重的，甚至永久的伤害。

人胃里的细菌是我们的好伙伴，但是你不好好对待它们，它们就会找你的麻烦。要么便秘，要么慢性腹泻，甚至压力大都会导致睡眠不好。其实现在补充益生菌可以让你的肠道菌群更加和谐。

也就是说，你越在意你的菌群越好，你的状态也会越好。我们吃的大部分食物不是为了自己，而是为了肚子里的菌群。有很多培养基来诱导你的益生菌。

余:请告诉我《生命密码》这三本书的区别。

尹野:生命代码1更像一本入门的基因书，里面既有动物，也有植物，还有疾病，所以生命代码1更适合生命科学的入门读者。识字量在3000字左右的孩子可以阅读。

《生命密码2》丰富了《生命密码1》中一些大家都愿意听的内容，更加聚焦于几个话题。事实上，最初的《生命密码3》想继续这样写下去，但就在我开始写的时候，新冠肺炎疫情来了。

于是我直接把《生命密码3》写成了瘟疫传记，在一本书里把人类最应该关注的瘟疫和传染病都看了一遍。

于:你说情绪可以改变基因，所以要快乐，远离人渣和狗屎。那么我们如何保持好心情呢？怎么把身体调整到好的状态？

尹野:其实提高免疫力最好的方法不是吃保健品，就三件事，第一是睡好觉，第二是适当运动，最后一个是保持快乐。让自己一直保持良好的积极状态。

这些事情听起来很简单，其实还是很难的。比如睡眠要规律，比如养成运动的习惯。有时候你不想运动，就在你需要运动的时候，人要和自己的懒惰做斗争。

最后一条是即使遇到任何问题也要保持积极的态度。人们必须面对正确的事情。人的心情好坏也能影响人的基因的变化，甚至是瞬间的。

我一般不建议看恐怖片，因为大部分人都会留下痕迹。你追求的是短期的刺激，但会给你带来长期的潜意识的分心。人还是应该生活在一个相对和平的世界里。

余:当每个人都承受着巨大的压力时，能够营造快乐心情或者释放自己压力的机会是很少的。面对这样的状态，你从调节人的身体状况的角度给大家什么样的建议？

殷野:首先我想说，人是群居的动物。除了一些哲学家和科学家，他们可能需要在自然科学中或者在他们自己的流动中找到这种平静，他们可以与世隔绝地生活。大多数人需要有人来开导他们。

如果你真的想一个人住，请带上宠物。我谈到了亲生活，我希望有一个生活来映射我的生活也是美丽的。我也在照顾别人的过程中感受到了生活的美好。

我建议大家还是要生活在一个大家庭里。即使每个人可能不在一起，但他们仍然可以通过空间交流得到安慰。与此同时，即使在困难时期，我们仍然应该抱有希望。

其实很多人不是怕死，而是怕活。后来想想，一方面要时刻贴近正能量，另一方面也要给自己找点有野心的事做，比如读书。

其实人是不应该被束缚的。即使我们不知道此时此刻是否有自由感，我们也绝对可以自由地否定它。换句话说，你可以没有肯定的权利，但你必须有否定的权利。

我们应该好好利用我们作为灵长类动物中最高物种所享有的智慧，我们应该好好利用它，而不是觉得自己活在一个不如意的世界里，多接触一些正能量的人和事。

余:对人来说，对生活充满激情尤为重要。它可以抵御你100个或者1000个负面情绪，因为只要你对未来还有想法，只要你对眼前正在做的事情还有热情，只要你对身边的人还有信心或者信任，我觉得不管生活有多艰难，都是可以挺过去的。

我在读书的时候，其实感觉自己已经在和人交流了。书虽然不是活的，但其实是在和你说话。你也在思考，在和它对话，你觉得对不对都可以引用。

如果我不知道我在读什么，我会觉得像一个导师在给我讲课，当我的大脑与其他人的大脑相连时，我会感到一种幸福。

阅读这个东西给一个人的心灵带来健康积极的影响。但是现在很多人都是通过虚拟的方式与世界联系，比如看短视频，通过网恋或者虚拟社区交流，甚至我发现很多人在虚拟世界的状态和现实中的生活状态是相反的。

比如一个很胆小的人，敢在网上发表各种大胆甚至谩骂的言论。这种交流当然是一种交流，但我总觉得这种在虚拟世界的交流，时间长了对心理健康不好。

我就想问问大家，从生物学和生命科学的角度来看，未来的超宇宙已经开始出现，人们似乎越来越多的参与到未来的虚拟世界中，慢慢与现实世界脱节。在这样的情况下，你认为人与人之间应该如何相处？

殷野:现在每个人都连接着一个更大的圈子，但实际上，根据“邓巴数”法则，人一生的稳定社交极限约为150人。职场中大概只有不到十个人连接，一般高效的管理者连接差不多七个人。

在这个过程中，如何在虚拟世界中提高对现实世界的情感能力？我们将在书中寻找心流的状态。从生物学的角度来说，它把一些我们以前不擅长的神经元连接起来，产生一些新的突触，让我们了解一个新领域的内容。

阿基米德在浴缸里学浮力定律时说的话，叫“尤里卡”，其实是“我知道”。其实我们读很多书的时候，也是拍大腿的。就是这么回事！

事实上，我们真的不必通过与现实世界的互动来提高自己的情感能力。技术总是会进步的，我们今天的技术和30年前相比显然是不可想象的，但我坚信，如果20年后人们看我们今天的直播连线，一定会觉得老套。

可能每个人都已经在虚拟的世界里通过握手跳舞联系在一起了。我想说的是，其实你必须用大量的人文学科去灌溉自然科学，因为没有技术的人文学科可能是无知的。

但是没有人性的技术一定是危险的，因为当那一天到来的时候，我们不是相遇和互相刺伤，而是握手言和，一起传播正能量。我觉得越是困难的时候，越应该让大家有希望。

于:你其实是一个特别积极乐观的人，你还在用自己的态度努力传播一些生命科学的科普。我想问你的是，你怎么能在自己身上保持这样积极乐观的心态？

我相信你在生活中会遇到各种各样的苦恼，或者迷茫，失落。你是怎么调节自己的？因为我觉得你应该从这种状态中学习。

尹烨:余老师，其实我真的是通过看书来调节的。我很开心。我看书，我难过。我也看书，但是我会在不同的时间选择不同的书，泡一杯茶，点一根香，喝一杯茶。如果我有三四个小时的时间去读三五本书，那对我来说会是一个非常快乐的时刻，不管那篇写作的内容是什么，但我能从中发现很多。

其实你知道，理性是终极的感性，也就是说，把自己内心最想做的事情做到极致，就会变成理性。

所以还是那句话，只要前面有影子，我就知道我有影子，因为后面有光，所以我一定会看到反方向的光。既然我今天处理不了这个事情，那我就处理不了这个客户。

我可能被老板骂过，也可能让身边的人伤心过，也可能因为很重要的事情站了出来，但他不能阻止我追求幸福的自由。

当我遇到这样的烦恼和憋不住的事情的时候，我也知道，当我暂时解决不了的时候，我只能靠看书来静下心来，否则，我无法完全静下心来。

而且，我不认为知识是文科。我们没有交换过书，但是我们的习惯是高度趋同的，这在生物学上叫做趋同进化，意思是我们都用同样的方式帮助自己做进化。

比如古文，对我来说，其实一个民族最重要的文化自信就是对自己语言的热爱。我们的英语再好，前提是你的母语一定要对得起。

其实我38岁之前看的专业书比较多，但是38岁之后，这几年看的哲学书和文学书确实比较多。因为我觉得确实在读这些先贤的书的时候，能给自己一些思考今天生命科学的东西，给了我很多感触和触动。

余:这是不是说明你的思维高度或者思维模式切入了另外一个层面，因为一般来说，阅读这件事情是很有意思的。举个例子，如果医生坚持只看专业书，似乎最终能够专业挖掘的深度和广度都是有限的。

也就是说，达到一定的专业水平后，就像你刚才说的，当你从哲学和历史的角度回顾你的专业时，你可以获得一些新的感悟和感受。从某种意义上来说，你的人生境界或者说你的人生观进入了另一个层次。

我想问问大家，就是说因为包括牛顿在内的一些物理学家做得特别好，所以好像最后都开始研究宗教了。我好像听说杨振宁老师在前一阶段也开始研究宗教。这是否代表了对人的最终命运的关注？

尹野:对，其实我们都一样，就是你认识的圈子越大，你知道的就越多。另一方面，你知道的越多，所以读书不会让我们变得无所不能。

读书的唯一作用就是让我不害怕未知，但是面对未知的时候，你会有能力去弥补你的未知。我读过很多书。最后有一本书叫《大脑传》，最近刚出版。刚看完里面写的一个关键句子，就是“我对大脑一无所知”。不能只看专业书。你看起来真的像一个书架。

逻辑上或者数学上，我们有一个非常重要的词叫做正交信息。越是正交的信息，我们对那个东西的确定性就越强，因为它又被确定了。所以有时候我们尝试一个全新的领域，只是为了让自己的三观更加确定。

这种确定性本身并不意味着我们可以做任何事情。另一方面，我承认自己渺小，我承认我想获得一种与众生万物的平等，来解决我人生的困惑。

从这个意义上说，我们人类是宗教的，不是宗教的，而是宗教的，也就是说，我们相信定期抬头三尺是一定的。因为我们不能再读书了，不管是爱因斯坦还是牛顿还是杨振宁，我们都一样。

再聪明的人，不知道的也是越界的，所以在这个过程中你会明白，知道的越多，反咬一口。

然后呢？我们可能要和自己重新谈判。好吧，我们可能不需要了解全部，但只要我靠近一寸，我就会有近一寸的惊喜。我说多了，就多说说这种自信。在这个过程中，你会变成自我比较，我只会和昨天的我比较。这是一种非常自洽的状态。